Dois Depoimentos Contraditórios
Por ISABEL BRAGA
Segunda-feira, 09 de Junho de 2003 I Como surgiu a Amostra? Paulo Portas: Quando o depoente foi convidado para ensinar "História das Políticas" na Universidade, o reitor da mesma assinalou o interesse da Universidade em criar um centro de sondagens (...) A ideia resulta de conversações mantidas com o reitor, professor José Júlio Gonçalves. José Braga Gonçalves: A fórmula jurídica foi tratada no meu escritório. Optou-se, em vez de a universidade fazer tudo directamente, o dr. Paulo Portas ganhava já 300, teria que ter mais mil para o centro de sondagens. O centro de sondagens era dele, que o assumisse ele. Foi daí que fomos para a ideia de um protocolo com uma sociedade. A sociedade Amostra geria um centro de sondagens. Se houvesse problemas, a Amostra geria, se corresse tudo muito bem, a universidade tinha um lindo centro de sondagens (...) O centro de sondagens começou a funcionar em 1997, com um projecto imediato - as eleições autárquicas de 1997 - que ou corria bem ou corria mal. Se corresse mal podia ser um descalabro e o protocolo [da Dinensino com a Amostra] deixaria de fazer efeito. A sondagem correu bem, o centro de sondagens demonstrou alguma capacidade de adquirir novas sondagens, para o Diário de Notícias, TSF. Tudo foi tratado pelo dr. Paulo Portas. II Sobre os financiamentos da Dinensino à Amostra e os 56 mil contos registados na contabilidade de uma e da outra Paulo Portas: As necessidades da Amostra estavam orçamentadas e pré-definidas, como o demostram os valores transferidos, a sua justificação e a sua regularidade (...) Se houve outras quantias que teriam sido utilizadas sob o pretexto de se destinarem à Amostra, a esses factos o depoente é inteiramente estranho. (...) O depoente ignora o que consta da contabilidade da Dinensino. José Braga Gonçalves: A partir de inícios de 1998, há mais sondagens e são necessários mais alunos, começo a ver a necessidade de mais dinheiro. Eu sabia que era preciso mais que os cinco ou seis mil contos mensais iniciais, porque começo a ver mais gente. O que senti foi que a máquina fora mal pensada. A emissão desses cheques [para a Amostra] passava por mim. Eu tinha o pescoço metido naquilo, o meu pai não. No meio das férias [Agosto de 1998], são precisos mais 2.500 ou 3.500 contos, eu cá não faço a menor ideia de quanto custa uma sondagem. Recebo um telefonema [de Alexandre Picoto, funcionário da Amostra] a dizer que não era possível encontrar o Paulo Portas e havia coisas para pagar. Da contabilidade da Amostra sei zero. Agarrava-se num cheque, mandava-se levantar, alguns foram para as mais variadas coisas, incluindo para mim próprio. O dinheiro era entregue ao dr. Paulo Portas, uma coisa é ele e a relação que eu tinha com ele, outra coisa eram as outras pessoas. [Quando era pedido dinheiro para a Amostra] eu não dizia [na contabilidade da Dinensino] 'põe Amostra', eu respirava fundo e dizia 'põe Amostra'. O dr. Paulo Portas ligava tanto a papéis como eu, juntaram-se dois bons desorganizados. Por outro lado, [o dinheiro saído da Dinensino para a Amostra] também não carecia de factura, era dado ao abrigo do protocolo. Eu não tinha nenhum controlo sobre o número de sondagens, os clientes, nem tinha que ter. Na altura estava bastante confuso com esta situação, esse avolumar da diferença entre os custos da Dinensino e da Amostra. A única coisa de que posso autocriticar-me foi, a certa altura, não ter posto a mão em cima da mesa e parar. Bastava qualquer coisa de que os miúdos precisassem, as coisas mais inconcebíveis, eu não tinha pejo em pagar. III Sobre o Jaguar entregue a Paulo Portas Paulo Portas: O veículo era para uso funcional do depoente. Foi adquirido depois do êxito alcançado pela Amostra nas eleições autárquicas de 1997. José Braga Gonçalves: Em relação a isso, só me lembro de ver esse carro à porta, no dia em que ele lá chegou. Não tenho a menor ideia de quem tratou desse carro. Muito 'british', muito ao género do dr. Paulo Portas, jamais seria escolhido por mim. É possível que ele me tenha falado do carro e eu tenha dito que era com fulano. A carta de conforto surgiu depois. O carro vem a crédito pessoal do dr. Paulo Portas, obviamente. O que soube, entretanto, é que foram tratar de fazer um leasing na Leasimo. Se alguém indicou ser lá feito também desconheço. O que sei é que a Leasimo não deu crédito à Amostra, daí a carta de conforto. Uma carta de conforto não traz nenhuma responsabilidade a quem e emite, mas a quem a recebe e aceita. IV Sobre o pagamento de despesas do congresso do PP Paulo Portas: Toda a organização do Congresso foi da responsabilidade da direcção do Partido que cessava funções. José Braga Gonçalves: O dr. Paulo Portas falou-me, antes do congresso, 'Vou para cima, precisava de um motorista, não sei como é'. Terei falado com o sr. Simões [responsável da segurança da Dinensino] e disse 'fale com o sr. Paulo Portas'. Depois as conversas com o dr. Paulo Portas terão continuado pela razão mais simples do mundo, quando se leva segurança de Lisboa para Braga a combinação é directa, o primeiro contacto foi feito por mim a pedido dele, ele terá feito todos os outros. Depois dos primeiros contactos, não tratei de nada, só soube do hotel onde o dr. Paulo Portas estava, não estava no Porto, estava em Braga, está aí a factura [do Hotel do Parque, paga pela Amostra]. V Sobre os ganhos de Paulo Portas Paulo Portas: Tanto quanto se recorda, o seu vencimento líquido era de cerca de 530 contos, acrescidos de despesas de representação José Braga Gonçalves Eram 500 contos dados pela Amostra e 500 contos dados directamente pela Dinensino. Era um rendimento anexo (...) VI Sobre pagamentos, pela Dinensino, de 500 contos a Paulo Portas, por oito vezes, em 1997 e 1998 Paulo Portas: O depoente reporta esses montantes a remunerações pelo projecto do curso de comunicação social feito em parceria com a sua mãe. José Braga Gonçalves: Em meados de 1998, damos à dra. Helena Sacadura Cabral [mãe de Paulo Portas], a ela e a mais ninguém, a incumbência do curso de comunicação social. O dr. Paulo Portas não participou. OUTROS TÍTULOS EM DESTAQUE Portas no banco das testemunhas
Um ministro por entre os pingos da chuva
Dois depoimentos contraditórios
Dois Depoimentos Contraditórios
Por ISABEL BRAGA
Segunda-feira, 09 de Junho de 2003 I Como surgiu a Amostra? Paulo Portas: Quando o depoente foi convidado para ensinar "História das Políticas" na Universidade, o reitor da mesma assinalou o interesse da Universidade em criar um centro de sondagens (...) A ideia resulta de conversações mantidas com o reitor, professor José Júlio Gonçalves. José Braga Gonçalves: A fórmula jurídica foi tratada no meu escritório. Optou-se, em vez de a universidade fazer tudo directamente, o dr. Paulo Portas ganhava já 300, teria que ter mais mil para o centro de sondagens. O centro de sondagens era dele, que o assumisse ele. Foi daí que fomos para a ideia de um protocolo com uma sociedade. A sociedade Amostra geria um centro de sondagens. Se houvesse problemas, a Amostra geria, se corresse tudo muito bem, a universidade tinha um lindo centro de sondagens (...) O centro de sondagens começou a funcionar em 1997, com um projecto imediato - as eleições autárquicas de 1997 - que ou corria bem ou corria mal. Se corresse mal podia ser um descalabro e o protocolo [da Dinensino com a Amostra] deixaria de fazer efeito. A sondagem correu bem, o centro de sondagens demonstrou alguma capacidade de adquirir novas sondagens, para o Diário de Notícias, TSF. Tudo foi tratado pelo dr. Paulo Portas. II Sobre os financiamentos da Dinensino à Amostra e os 56 mil contos registados na contabilidade de uma e da outra Paulo Portas: As necessidades da Amostra estavam orçamentadas e pré-definidas, como o demostram os valores transferidos, a sua justificação e a sua regularidade (...) Se houve outras quantias que teriam sido utilizadas sob o pretexto de se destinarem à Amostra, a esses factos o depoente é inteiramente estranho. (...) O depoente ignora o que consta da contabilidade da Dinensino. José Braga Gonçalves: A partir de inícios de 1998, há mais sondagens e são necessários mais alunos, começo a ver a necessidade de mais dinheiro. Eu sabia que era preciso mais que os cinco ou seis mil contos mensais iniciais, porque começo a ver mais gente. O que senti foi que a máquina fora mal pensada. A emissão desses cheques [para a Amostra] passava por mim. Eu tinha o pescoço metido naquilo, o meu pai não. No meio das férias [Agosto de 1998], são precisos mais 2.500 ou 3.500 contos, eu cá não faço a menor ideia de quanto custa uma sondagem. Recebo um telefonema [de Alexandre Picoto, funcionário da Amostra] a dizer que não era possível encontrar o Paulo Portas e havia coisas para pagar. Da contabilidade da Amostra sei zero. Agarrava-se num cheque, mandava-se levantar, alguns foram para as mais variadas coisas, incluindo para mim próprio. O dinheiro era entregue ao dr. Paulo Portas, uma coisa é ele e a relação que eu tinha com ele, outra coisa eram as outras pessoas. [Quando era pedido dinheiro para a Amostra] eu não dizia [na contabilidade da Dinensino] 'põe Amostra', eu respirava fundo e dizia 'põe Amostra'. O dr. Paulo Portas ligava tanto a papéis como eu, juntaram-se dois bons desorganizados. Por outro lado, [o dinheiro saído da Dinensino para a Amostra] também não carecia de factura, era dado ao abrigo do protocolo. Eu não tinha nenhum controlo sobre o número de sondagens, os clientes, nem tinha que ter. Na altura estava bastante confuso com esta situação, esse avolumar da diferença entre os custos da Dinensino e da Amostra. A única coisa de que posso autocriticar-me foi, a certa altura, não ter posto a mão em cima da mesa e parar. Bastava qualquer coisa de que os miúdos precisassem, as coisas mais inconcebíveis, eu não tinha pejo em pagar. III Sobre o Jaguar entregue a Paulo Portas Paulo Portas: O veículo era para uso funcional do depoente. Foi adquirido depois do êxito alcançado pela Amostra nas eleições autárquicas de 1997. José Braga Gonçalves: Em relação a isso, só me lembro de ver esse carro à porta, no dia em que ele lá chegou. Não tenho a menor ideia de quem tratou desse carro. Muito 'british', muito ao género do dr. Paulo Portas, jamais seria escolhido por mim. É possível que ele me tenha falado do carro e eu tenha dito que era com fulano. A carta de conforto surgiu depois. O carro vem a crédito pessoal do dr. Paulo Portas, obviamente. O que soube, entretanto, é que foram tratar de fazer um leasing na Leasimo. Se alguém indicou ser lá feito também desconheço. O que sei é que a Leasimo não deu crédito à Amostra, daí a carta de conforto. Uma carta de conforto não traz nenhuma responsabilidade a quem e emite, mas a quem a recebe e aceita. IV Sobre o pagamento de despesas do congresso do PP Paulo Portas: Toda a organização do Congresso foi da responsabilidade da direcção do Partido que cessava funções. José Braga Gonçalves: O dr. Paulo Portas falou-me, antes do congresso, 'Vou para cima, precisava de um motorista, não sei como é'. Terei falado com o sr. Simões [responsável da segurança da Dinensino] e disse 'fale com o sr. Paulo Portas'. Depois as conversas com o dr. Paulo Portas terão continuado pela razão mais simples do mundo, quando se leva segurança de Lisboa para Braga a combinação é directa, o primeiro contacto foi feito por mim a pedido dele, ele terá feito todos os outros. Depois dos primeiros contactos, não tratei de nada, só soube do hotel onde o dr. Paulo Portas estava, não estava no Porto, estava em Braga, está aí a factura [do Hotel do Parque, paga pela Amostra]. V Sobre os ganhos de Paulo Portas Paulo Portas: Tanto quanto se recorda, o seu vencimento líquido era de cerca de 530 contos, acrescidos de despesas de representação José Braga Gonçalves Eram 500 contos dados pela Amostra e 500 contos dados directamente pela Dinensino. Era um rendimento anexo (...) VI Sobre pagamentos, pela Dinensino, de 500 contos a Paulo Portas, por oito vezes, em 1997 e 1998 Paulo Portas: O depoente reporta esses montantes a remunerações pelo projecto do curso de comunicação social feito em parceria com a sua mãe. José Braga Gonçalves: Em meados de 1998, damos à dra. Helena Sacadura Cabral [mãe de Paulo Portas], a ela e a mais ninguém, a incumbência do curso de comunicação social. O dr. Paulo Portas não participou. OUTROS TÍTULOS EM DESTAQUE Portas no banco das testemunhas
Um ministro por entre os pingos da chuva
Dois depoimentos contraditórios